叶小文，1950年出生，博士，湖南宁乡人。中华宗教文化交流协会会长，中国人民大学博士生导师及多所大学兼职教授，人民日报（海外版）特约评论员。1995年任国家宗教事务局局长至今。发表有《小文百篇》等7本专著。

　　宣科， 1930年出生，音乐民族学家，有汉、藏、纳西族血统，云南丽江人。潜心发掘和研究纳西古乐，据其论证，流传于丽江地区的《紫薇八卦》，是唐朝皇帝李隆基亲自谱曲的宫廷音乐，与已失传900多年的《霓裳羽衣曲》为同期御制；《浪淘沙》为南唐后主李煜所作。1988年发起重建由十几位古稀老人、十几样稀世乐器组成的“大研纳西古乐会”，继“雅乐还京”之后，去香港、台湾等地和英国、挪威、瑞士、法国、意大利、德国、日本等国演出。如今“鬼才宣科”和“纳西古乐”已成为丽江的“文化名片”之一。

　　7月2日，微雨初霁，叶小文一行还未从昨夜纳西古乐的陶醉、丽江古城的迷离，以及今晨张艺谋《丽江印象》的震撼中走出来，就匆匆赶到位于丽江古城附近的宣科先生家中，侃侃而谈，机锋棒喝，展开了一场从“礼崩乐坏”到“礼兴乐盛”，论及“中华文化的回归与超越”的对话。

　　小文：慕名已久，“宣科一张嘴，说尽沧桑泪。盛世唱阳春，乐得游客醉。”难得一见，就要“议大事，懂全局，管本行”。我们中华民族历经坎坷，尤其是近一百多年来，磨难重重。现在随着我们经济发展和社会进步，中华民族又有了崛起、复兴的大气象。但要实现民族的伟大复兴，经济的快速、持续增长固然重要，但也不能缺乏文化的底气和文化的内涵。一个民族能否自立于世界民族之林，在国际社会得到尊重，不仅在于“有钱有势”，还要有“文化魅力”。西方现代国家的历史虽然不长，但有文艺复兴的经历和底气。文艺复兴把“人”从“神”的束缚中解放出来，把生产力从封建社会的束缚中解放出来，带领西欧走出中世纪的蒙昧和黑暗，迎来了现代文明的曙光，迸发出巨大的能量。今天中华民族实现伟大复兴在关键时刻，能不能也有自己的“文艺复兴”呢？她的文化底蕴在哪里，如何推进中华文化的回归与超越，使之为我们的民族持续地积蓄和迸发无穷力量，展现我们的“文艺复兴”？我就是带着这个问题，来看闻名遐迩的丽江，来听纳西古乐，也希望听听你的高见。

　　宣科：中国一直有自己的道德标准、道德体系和教化之道，这是自孔孟之道以来形成的，强调潜移默化，以理服人，以情感人，因此很注意以音乐做手段，进行民间教化。对此，《礼记》中有详细记载。古人把高尚的情操和持续的教化注入到音乐中，“故礼以道其志，乐以和其声，政以一其行，刑以防其奸。礼乐刑政，其极一也，所以同民心而出治道也。”意思是“礼”用以诱导人的意志，“乐”用以调和人的声音，“政”用来统一人的行动，“刑”用来防止奸乱。礼乐刑政，其终极目的是相同的，都是为了齐同民心而出现天下大治的世道。“礼义立，则贵贱等矣；乐文同，则上下和矣”。礼的精义得以实现，就贵贱有等；乐事得以统一，则上下和合，无有争斗。所以，“广乐以成其教”，阐发音乐的义理来完成道德教化。“乐行则民乡方”，有好的音乐，群众就会归化于仁义道德。我们的古人就知道，音乐非常重要，不仅好听，还有教化的作用。“乐者为同”，音乐使大家趋同，“礼者为异”，礼强调人与人之间的差异。“同则相亲，异则相敬”，相同的思想才会互相亲近，彼此之间有差异才会互相尊敬。“礼”与“乐”各有其用！不过古人也提出，“乐胜则流，礼胜则离”，就是说音乐太多就会变得俗气、下流；礼的规范太多了会造成人与人之间的疏离，阶级划分太多，把人分成三六九等，搞得人们互不信任，斗来斗去。所以“合情饰貌，礼乐之事也”，就是说和合人情，使相亲爱，整饬行为、外貌，使尊卑有序，这才是礼乐的功用。礼乐相辅相成，完成了我们中国的道德教化，三千年来都是这样。